Predlagam, da se na slovenskih državnih prvenstvih uvede/dovoli uporabo pogojnih potez pri igri na ICCF serverju. To server vsekakor omogoča, a so vplivni fosili na ICCF ta način na serverju blokirali in upočasniti hitrost igranja dopisnih partij. Ker le to blokira in zavira hitrost razvoja dopisnega šaha:

"Predlagam, da svet za dopisni šah odobri igranje pogojnih potez tudi na serverju (pogojne poteze so povsem običajne v E-mail in snail mail dopisnem šahu). Tehnologija serverja to omogoča.

Danilo pa naj sestavi nova pravila igranja predtekmovanj z upoštevanjem pogojnih potez."

Glede uvedbe pogojnih potez se povsem strinjam s tabo, da bi jih morali uvesti tudi na serverju. Zakaj?

Vsi jamramo, da nam nasprotniki zavlačujejo izgubljene partije. Pa vendar smo dopisniki dobro orodje proti takemu početju že imeli in ga s serverjem (upam da začasno) izgubili.

Spomnim se partije z Italijanom na turnirju Rochade (email). Čista srednja igra s prednostjo zame. Pošljem mu serijo 11 pogojnih potez, ki jih nasprotnik sprejme. Sledilo je še nekaj krajših serij in partija je bila končana v dobrem mesecu dni. Na serverju bi trajala še kakšno leto....

Seveda tehnologija serverja to omogoča. Vendar faza do katere je izdelan serverski program ICCF tega ne omogoča. Kje je problem? Tam, kjer je pri vseh softwarskih projektih. Ko zadeva deluje (tudi če v skrčeni obliki), se projekt upočasni ali celo ustavi. To se je zgodilo tudi s serverjem ICCF. Vem, da so imeli v planu tudi to funkcijo, ki je bila mišljena kot zadnja nadgradnja, do katere pa nikoli ni prišlo. Tudi na kongresu v Dresdenu so za server postavili druge prioritete - predvsem lepotne ne pa vsebinske....


Zaključek: Server sam po sebi te funkcije ne omogoča. Ne da se pritisniti na gumb in bo zadeva delovala. Potrebno jo je sprogramirati. Res pa je, da ICCF velmožje ne kažejo pravega interesa za to. Mi sicer lahko podamo predlog, če nas bodo razumeli, kaj hočemo povedati, je pa drug problem. Saj so tudi evidentno portugalsko goljufanje enačili z uporabo računalnika in programov v dopisnem šahu....

Pri predlogih je po moji izkušnji sploh tako, da če želiš uspeti, moraš že med letom prepričati dovolj delegatov, ki te bodo morda podprli. Na kongres pride vsak že s stališči svoje nacionalne zveze in je za kaj takega absolutno prepozno. Morda se da na enem kongresu prepričevati in potem na drugem dobiš podporo. Ja, tako počasi gredo danes te stvari, kljub moderni komunikacijski dobi.

Na starejših turnirjih (2004) so bile na serverju omogočene pogojne poteze (vsaj gumb "Submit Conditional" je bil, nisem pa ga nikoli pritisnil). Ravno včeraj sem zaključil turnir iz tega obdobja, tako da ne morem več preveriti. Danilo bo vedel kaj več.

Ne vidim pa, kako bi pogojne poteze pospešile partije.
Kaj se bi zgodilo s časom po odigrani seriji npr. 5 potez? Preostali čas bo še vedno enak, kot če bi odigral posamezno potezo (razlika je lahko največ 1 dan na potezo). Pravilo 40 dni pa je po novih pravilih raztegljivo.

Ne vem, zakaj se razburjate zaradi zavlačevanja? Mar ni lepo, ko dobiš potezo od nasprotnika in mu lahko odgovoriš v minuti brez uporabe računalniških programov in celo brez uporabe kakršnekoli šahovnice. Zakaj ne bi veselje trajalo kakšen mesec ali dva. Sam imam to čast doživeti na MN 008 proti Romunu!

Pa še razmišljanje glede poštarjev v dopisnem šahu:

Resno sem razmišljal, da bi na prihajajočem turnirju GMN 007 igral samo administratorja oziroma poštarja! Kot zgleda, je to dovoljeno in verjetno ne bi bilo sankcionirano....pa še dovolj bi bilo za osvojitev IM norme!

Ampak čast igrati na velemojstrskem turnirju in morda kak mesec ali pol leta sanjati o možnosti, da osvojim GM normo, so me prepričali drugače!

Na ICCF oglasni tabli je leta 2006 napisal
Ken Reinhart
Date Posted: Jul 10, 06
Conditionals. This feature was programmed into the ICCF server. I'm currently playing in an event with conditionals. However, for some unknown reason an ICCF Congress abolished the use of conditionals for rated ICCF games (perhaps unrated games can still use conditionals ... I don't really know). All we need to do is get our representatives to allow conditionals again, the technical capability is already there in the server.

Kot vidiš, je kongres - na predlog počasno mislečih ukinil to možnost.

V pravilih za igre začete pred 1.1.2005 na ICCF serverju piše:

4. Conditional Continuations

1. A player may propose one sequence of conditional move(s), by using the facilities provided by and defined within the ICCF Webserver system.

Ja, možno, da je tudi tako. Ko je lansko leto v Dresdenu nekdo predlagal uvedbo pogojnih potez, mu jih niso dali v plan za sezono 2006-2007. Prave pogojne poteze so seveda drevo in ne samo linija. Še več - ko se je razpravljalo o DMD (Dead Man Defence) je komisar za pravila ICCF (mimogrede: sam morda igra partijo ali dve) striktno stal na stališču, da ima vsak igralec pravico, da svoj čas izkoristi kakor mu srce poželi. Odtod tudi tisto raztezanje pravila 40 dni ter miselnost, da so pogojne poteze nepotrebne.

Osebno še vedno menim, da jim ta funkcija na strežniku ne deluje (ali ne deluje dobro), kajti sicer bi jo kdo uporabljal. "Blokada" in izgovori na nepotrebnost so verjetno le priročen izgovor....

Server bi pogojne poteze (vsaj tiste linearne, brez IF ... THEN ... ELSE) gotovo lahko omogočal, ne vidim posebne tehnične prepreke. Ampak kot že Aleš pravi, bi pa potem po končani pogojni seriji toliko dlje razmišljali. Jaz še vedno mislim, da bi bila optimalna rešitev ukinitev prihranjenega časa oziroma uporaba pravila 50 dni za 10 potez za vsakih zaporednih 10 potez. Recimo po končani 10. potezi bi imela oba igralca spet točno 50 dni za razmislek, enako po končani 20. potezi itd. Tako v povprečju nihče ne bi mogel igrati počasneje kot približno 10 potez na 2 meseca. Tudi z vidika normalnega razmisleka bi to po mojem moralo zadostovati. Sicer pa bi bila oba igralca glede tega na istem.
Druga varianta pa je, da bi se vse partije časovno omejile, recimo na leto in pol ali morda na dve leti. Nato bi se šlo v oceno in določitev rezultata. Pri tem bi lahko tiste partije, ki jim motorji kažejo velik plus (recimo več kot 5) avtomatsko označili za dobljene, ostale pa bi še pogledali.

Ampak nekateri prav uživajo v tem zavlačevanju, sem opazil. Tudi če niso izgubljeni. Pač morda računajo, da bodo morda tako iznervirali nasprotnika.

V tekmovanju šahovskih krožkov bodo omogočili pogojne poteze v eni liniji. To me je dodatno prepričalo, da modul, ki naj bi po izjavah deloval, nekoliko škriplje.

Sicer pa so podobne ideje, kot jih predstavlja Danilo, v razpravi tudi v forumu ICCF. Celo sam sem se nekaj oglašal, pa me je prijatelj Hegoburu takoj postavil na hladno, češ da bi bila dva različna tempa znotraj partije preveč komplicirana zadeva za "omejene" dopisnike, med katerimi je enormno število doktorjev znanosti. Če v OTB šahu ni problem tudi dvakratno spreminjanje tempa znotraj partije pa se vsa stvar meri v minutah in ne v dnevih.....????

Razprava o tempu igranja v forumu ICCF


Danilo, poskusi še ti tam s svojimi idejami. Morda boš imel kaj več sreče.